《环球人物》：根据赫什的说法，2021年末，中情局就告诉拜登，他们有能力破坏北溪管道。为什么他们等到第二年9月才行动？

麦戈文：我的分析是，德国人在此前已经关闭了管道，但管道随时都能重启。随着冬天的到来，越发需要廉价天然气的德国，开始思考与俄罗斯重启对话。但美国不想一直等下去，在对俄制裁濒临失效的情况下，美国的政策制定者采取了更加“有冲击力”的手段，即炸掉“北溪”管道。

在“北溪”遇袭后，美国国务卿布林肯在演说中吹嘘这是一个“彻底去除欧洲对俄罗斯能源依赖的巨大机遇”。顺便说一句：“北溪”被炸后，美国能把天然气以更高的价格卖给欧洲。

北溪管道被炸毁后，泄漏的天然气不断涌上海面。

《环球人物》：美国和德国的一些媒体质疑赫什，说他在报道中使用了匿名信源。

麦戈文：当《纽约时报》和德国《时代周报》号称“北溪”是被5个人和1艘游艇破坏时，他们使用的信源也是“匿名情报人员”。在我看来，《纽约时报》提供的解释简直就是一个笑话，其目的是为了转移人们对此事的注意力。我相信我们最终能够挖掘出“北溪”事件的全部真相，但这将历时很久。

《环球人物》：您认为赫什的报道会有哪些后续影响？

麦戈文：目前来看，后续影响还有待观察。重要的是：美国在乌克兰问题上需要德国的支持，而德国国内的反战情绪正在发酵。很多人说德国不应卷入一场疯狂的战争。毕竟在伊拉克战争爆发时，时任德国总理和总统都对美国说了“不”。所以，如果今天的德国再一次说“不”，可能会促使美国政策制定者回归理性。

在我们这场采访开始的前几天，3月31日，白俄罗斯总统提出俄乌谈判的倡议，我认为这是一个重要信号。因为白俄罗斯肯定与相关国家进行过沟通。

时任德国总理施罗德（左）曾拒绝参与时任美国总统布什（右）发动的伊拉克战争。

“西方国家被世界孤立了”

《环球人物》：眼下的美国人在多大程度上关心自己国家的对外政策？

麦戈文：美国人民不是不关心国家对外政策，是他们无法获得足够的信息来对美国外交政策进行评判。我估计，可能只有3%的美国人知道赫什有关“北溪”的文章。许多美国媒体存在的目的，就是通过制造“垃圾信息”让普通美国人对许多重要事务蒙在鼓里。

更危险的是，美国国内有一群人，希望通过发动战争牟利。许多美国政客假装为和平鼓掌，裤兜里却装着军火商雷神公司和洛克希德·马丁公司的支票。作为一名退伍军人，美国前总统艾森豪威尔在他的离职演说中曾说过，不受限制的军工复合体是美国民主面临的最大威胁。对抗这一威胁唯一的方法是保证美国公民充分的知情权。

但今天，我们并没有一个“知情”的公民群体。因为军工复合体的影响力早已渗透到美国国会、情报机关、媒体、学术界和智库等许多领域。其中媒体是整个军工复合体运行的核心之一。在媒体的影响下，有很多美国人都认为中国与俄罗斯是美国的敌人，这很疯狂。

美国雷神公司在军火展上的展台。2023年2月，该公司被中国制裁。